subtiles stalking

[Alibert]

Hi ihr alle,

wie würdet ihr es nennen, wenn jemand eine andere Person gezielt in sich verliebt macht, um sie dann durch Ignoranz und Grobheit enttäuschen und abweisen zu können? Etwa ein weiblicher Macho, der die Männer nur anmacht, um sie zu demütigen, an der Nase herum zu fühen,
zu irritieren und zu enttäuschen - dabei aber alle Verführungskünste einsetzt bis auf das Eine, das niemals geschehen wird, weil es vorher natürlich zum geplanten Bruch kommt? Das Ziel ist dabei, seelisch zu verletzen.

[jilocasin]

Du hast dem Ganzen doch schon eine Überschrift gegeben.

Ich persönlich kann mir nur sehr schwer vorstellen das man es schaffen kann gezielte Personen in sich Verliebt zu machen. Vielleicht meinst du aber auch nur die Hoffnung auf Sex?

Nun ja was man davon halten soll? Wenn der "Täter" das für sein Ego braucht ist er schon fast bemitleidenswert und braucht vermutlich Hilfe. Zu den Opfern sag ich jetzt mal nichts, denn ich kann sie mir einfach zu schwer vorstellen. Zumal ich nicht weiß was Du unter verliebt verstehst.

[Alibert]

Nein, ich meine nicht die Hoffnung auf Sex, sondern romantische Liebe, die nat. immer was mit der Hoffnung auf Sex zu tun hat. Liebe läßt sich im anderen Geschlecht ja auch wecken, oder? Das ist nur eine Frage der Geschicklichkeit und einer gewissen Kenntnis der Person, die man in sich verliebt machen will. Plumpe Schmeichelei etwa hilft fast immer, wenn von einer schönen Frau gezielt eingesetzt. Frag dich doch mal selber, wie du es wohl anstellen würdest, um eine bestimmte Person gezielt in dich verliebt zu machen, ohne wirklich etwas von ihr zu wollen. Nimm dir einen  Bekannten vor und denke nach - dir fällt bestimmt was ein, und du wirst es bestimmt schaffen - und je weniger du von ihm willst, um so einfacher ist es! Nimm dir am besten einen, der bei Frauen wenig Glück hat, und Täusche Interesse vor. Nach deinem totalen Sieg stößt du ihn einfach grob zurück und verbittest dir jede weitere "Belästigung"!! Um aber eine wirklich schlimme Wirkung zu erzielen sollte dein Objekt natürlich hinreichend sensibel sein - etwa schizotyper Charakter oder besser noch borderline. So könntest du jemand in den Selbstmord treiben. Natürlich ist das pervers, und du bist kein Charakterschwein, klar - aber deswegen ist es nicht unmöglich, oder was meinst du?

[Wintermute]

Da wäre wohl die Frage wie "Liebe" zu definieren ist aufzuwerfen. Zwischen verliebt sein, Liebe und Verzweifelung muss man eventuell unterscheiden.

[Alibert]

ok wintermute - Liebe läßt sich nicht definieren. Bestimmt gibt es auch mehr oder weniger krankhafte  Spielarten davon, sowie unterschiedliche Empfänglichkeiten und Empfindlichkeiten.
Die Frage lautet ganz einfach: Meinst du nicht, daß es Einer gelingen könnte, dich gezielt in sie verliebt zu machen, um dich zu demütigen, etwa aus Hass oder Verachtung gegen die Männer? Das ist doch bloß eine Frage des manipulativen Talents, der Eiseskälte, Böswilligkeit und anderer destruktiver Charakterzüge. Du erkennst das vielleicht erst, wenn du bereits Verletzungen davongetragen hast, die kaum mehr zu heilen sind.
Natürlich ist das keine gegenseitige Liebe. Du liebst sie eine Weile, aber sie dich nicht, was du zu spät erkennst. Das alles ist bloß ein perfides Spiel mit den Gefühlen anderer Menschen, gegen das m.E. niemand wirklich gefeit ist, weil die Liebe eben blind und verletzlich macht.
Ein Spruch wie:"Mit dir geb' ich mich nicht ab, weil ich will das es dir gut geht, du doofi!" spricht doch wohl Bände. Soll heißen: wenn ich mich mit einem abgebe, dann geht es ihm nicht mehr lange gut! 
Allerdings: Für den Liebe vor allem Sex ist, der ist weniger anfällig, weil diese Frau den Sex nat. vermeidet. Aus ihrem verdrehten Blickwinkel wäre sie dann ja die Benützte, und ihr perverser Sieg hätte den bitteren Beigeschmack einer halben Niederlage. Sie hat auch überhaupt keinen "Erfolg" bei Männern, für die eine Beziehung im Bett beginnt (die lassen sie einfach links liegen), sondern nur bei Romantikern, die am langen Seil der Hoffnung geführt werden können. Sie vermag gleichsam nicht bar zu bezahlen, sondern ist auf Kredit angewiesen, aus dem dann ihre besondere Form des Betrugs erwächst.


 

[Wintermute]

Sicherlich ist das denkbar, sicherlich gibt es solche Menschen (Weiblein wie Männlein!) und sicherlich ist jeder Mensch der ein gewisses Maß an romantischen Gefühlen birgt dafür anfällig. Mein Rezept lautet: Misstrauen

Man kann von Einzelnen nicht auf Gruppen schließen und umgekehrt. Gefühle sind, sofern aufrichtig, immer und jederzeit eine Risiko, und dieses muss jeder für sich allein tragen ... oder halt auch nicht.
Manipulatives Verhalten ist gesellschaftlich belohnt, Gefühlskälte eine sichere Mauer und mit Menschen/Gefühlen spielen gewolltes Entertainment das im großen Stil vorgemacht wird (Medien, Politik, (Arbeits-)Gesellschaft).

[jilocasin]

Da geb ich Wintermute recht.

Mit dir geb' ich mich nicht ab, weil ich will das es dir gut geht, du doofi!" "

Diesen Satz hätte ich allerdings ganz anders gedeutet. Viele Menschen haben von sich keine sehr hohe Meinung und gerade wenn sie erst eine oder mehrere Trennungen hinter sich haben halten sie sich für Beziehungsunfähig bzw bekommen das von dem Ex-Partner eingeredet. Irgendwann glaubt man das dann und denkt das man anderen Menschen halt nicht gut tut.

[Alibert]

Ich möchte das hier ja nun nicht ins Uferlose ausdehnen. Aber der reale Fall wird dadurch komplizierter, daß diese Frau das gar nicht richtig merkt, was sie da macht. Sie muß auf jeden Fall den Sex vermeiden, will aber mit Männern trotzdem was zu tun haben, sowohl lieben, als auch geliebt werden - aber ohne Sex! Also greift sie auf Romantiker zurück, sowie auf Unerfahrene usw., die sich lange hinhalten lassen. Die wollen es irgendwann halt auch mal wissen und werden schließlich klebig, nervig und manchmal auch lästig, wenn sie verliebt sind. Also muß ein Schlußstrich gezogen werden, was dann nicht ohne Grobheit abgeht, weil sie nat. nicht die Katze aus dem Sack lassen will, indem sie sagt:"OK, wir können ein Verhältnis haben, aber ohne Sex!" Also Aus und Ende, und ran an den Nächsten, der zu Fall gebracht wird, und sich ebenfalls einen A...tritt einfängt. Auf diese Weise hat die Dame immer sehr viele Freunde, weil sie es schafft, in jedem einen Rest Hoffnung wach zu halten und zu pflegen. Mit einigen dieser Freunde hab' ich gesprochen, und es ist erstaunlich, daß sie auch eifersüchtig gegeneinander sind, obwohl sie kein gutes Haar an der Dame lassen, die sich anscheinend schon die dollsten Bolzen geleistet hat, um ihre Verehrer rasch wieder los zu werden, oder auf Distanz zu halten. Da ist sie eine wahre femme fatal. Auch wenn ich der letzte bin, den sie aufs Kreuz gelegt hat, hat der erste bereits wieder die Fühler ausgestreckt, und bittet um ein weiteres Tänzchen. Aber ich bin anscheinend der Einzige der kapiert, was da eigentlich gespielt wird - Katz und Maus.

[Wintermute]

Mir scheint der Kernpunkt für Dich ist der Sex und die Enttäuschung entlädt sich hier.
Die Beschaffenheit einer Beziehung kann variieren, wichtig ist nur das alle Beteiligten (wie viele das auch sein mögen) wissen woran sie jeweils sind. Fairplay.
Mit Verlaub: Aus Erfahrungswerten gehe ich aber davon aus das Deine Sicht der Dinge evtl. auch etwas verzerrt ist. Als Betroffener auch durchaus verständlich.
Bleibt die Frage was Du genau suchst ... Sex? Liebe? Beides? In welchem Verhältnis? Letztlich bestimmt das Ergebnis dann wie Dein/e passende/r/n Partner/in/nen beschaffen sein müssen um Dich glücklich zu machen und umgekehrt.
Warum Du Deine ehemalige Partnerin abstempelst ist nachvollziehbar, aber evtl. siehst Du Ihre Bedürfnisse falsch oder akzeptierst diese nicht.

[jilocasin]

Hm, den einzigen Vorwurf den ich an der Dame jetzt finden könnte wäre das sie nicht klarstellt wie ihre Wunschbeziehung ( also ohne Sex) aussieht.
Aber Du als Romantiker müßtest doch Verständnis für sie haben? Hat sich denn nie jemand Gedanken darum gemacht oder gefragt warum sie das nicht möchte?
Nur weil ein Mensch kein Verlangen nach Sex hat, heißt es doch nicht das er deshalb nicht einsam ist und sich nach Wärme und Zärtlichkeit sehnt.

[Alibert]

Hi Jil,

es ist schwer zu antworten. Vorwerfen tu' ich ihr eigentlich gar nichts. Eine Beziehung zu dieser Person ist schwierig herzustellen. Eigentlich will ich weiter nix als häufigen Umgang mit ihr haben, um ihr einfach nur nahe zu sein. An viel mehr wage ich da kaum zu denken. Ihre letzten 3 Bekanntschaften hat sie heftig enttäuscht, und das angeblich nicht bloß, weil sie nicht ins Bett zu kriegen war. Die reden schlecht über sie.
Sie ist eben sehr widersprüchlich, unklar. Sie ist wie ein puzzle, das einfach nicht zusammen passen will. Das macht sie in meinen Augen sehr interessant. Außerdem versucht sie ihre Person geheim zu halten. Es ist fast unmöglich, ein persönliches Gespräch mit ihr zu führen. Belanglose Konversation ist ihr Spezialgebiet. Ich hab' lange über sie nachgedacht (zwangsläufig!). Sie wird wohl irgend ein traumatisches Erleben hinter sich haben. Aber da schweigt sie sich aus. Ich bin ja gerne bereit alles zu verstehen und auf sie einzugehen. Aber sie ist halt nur vordergründig kommunikativ, im Grunde sehr verschlossen. Weiteres möchte ich dir nur persönlich mitteilen. Ist mir jetzt aber schon zu spät dafür